De zin en onzin van energie besparing en zonnepanelen.

Door Von Henkel op zaterdag 10 augustus 2019 14:08 - Reacties (23)
Categorie: -, Views: 4.556

In 1988 kocht ik destijds mijn 2 onder 1 kapwoning - volgens de laatste stand “geïsoleerd”.
Later las ik dat alle woningen gebouwd voor 1994 eigenlijk niet geïsoleerd zijn, al deze isolatie materialen hebben een te lage Rc waarde.

Het is allemaal begonnen in 2012, mijn energie gebruik was 2000m3 gas en 7200 Kwh stroom.
Dit was ons verbruik voor een gezin met 4 personen.

Om dit omlaag te krijgen ben ik begonnen met een nieuwe CV ketel, en dat werd een 28c Rehema.
Samen met de bijbehorende modulaire thermostaat klok. Dit is niet de mooiste, maar het doel is besparen en daar past een slimme thermostaat klok niet bij.
De jaren hierna zakte mijn gas verbruik tot 1000-1100 m3 per jaar.
Toch even mooi de helft minder in gebruik en dat met een CVketel met klok voor maar 940 euro (excl. Plaatsing).

Om het stroom verbruik omlaag te krijgen werd de jaren erna alle apparatuur, zoveel mogelijk vervangen voor A+++ apparatuur.
Door de jaren heen gingen de kinderen op zichzelf wonen en ons verbruik daalde naar 4000 KWH p. jaar.

In 2017 ben ik me eens gaan informeren over zonnepanelen en heb een lokaal bedrijf laten komen.
Ik kreeg mijn eerste 2 offertes, de eerste voor 12 panelen 320WP voor 6600 euro ex btw incl. optimizers. En een 2e offerte voor 12 panelen 300WP voor 5500 euro ex btw incl. optimizers.

Later die zomer ben ik naar een bijeenkomst van Vereniging Eigen Huis, over zonnepanelen, gegaan waar een berekening werd gemaakt voor 11 panelen 270WP, 1 paneel minder vanwege schaduwval.
De firma die dit contract met Eigen Huis had, was niet zo voor het gebruik van optimizers en zouden die alleen gebruiken als het echt niet anders kon.
Door geen optimizers te gebruiken waren ze wel een stuk goedkoper, maar de levering duurde ontzettend lang (probleem toeleveringsbedrijf) destijds.
Omdat dit zolang duurde heb ik het gewaagd om ook maar een berekening laten maken voor panelen op de andere kant van mijn dak (zogenaamd de ‘slechte’ kant).
Hieruit bleek dat ik daar ook 11 panelen kon laten leggen, maar dat het een paar maanden langer zou duren voordat ik deze ‘eruit’ had.
Dat was dan makkelijk, meteen alles besteld voor 5100 euro ex btw : 22 panelen 270WP met een omvormer van 5000 watt.
Binnen 6 jaar zou ik het eruit hebben, en alles werd uiteindelijk geplaatst in Februari 2018.
Mijn dak ligt niet ideaal, om 13.00 uur in de middag schijnt de zon netjes tegen mijn zijkant van het huis, en dus ook op de zijkant van de zonnepanelen in plaats van netjes haaks erop, zoals het eigenlijk zou moeten zijn.

Meteen na de plaatsing van alle zonnepanelen ben ik verder gaan onderzoeken waar ik nog meer kon besparen.
Het eerste was het plaatsen van een Honeywell infrarood verwarming in de badkamer. Deze is geschakeld op een Blitzwolf schakelklok, en dagelijks start deze 10 min voordat we opstaan en brandt dan 25 min. De kern van de draad van deze verwarming wordt 400 graden en dat verwarmd de badkamer heel snel, met een verbruik van 600w p/uur.

Door deze methode hoef ik s ’morgens de CV niet meer op te starten en kan het huis op 17 graden blijven tot we terug zijn van ons werk.

Met deze aanvulling zakte ons verbruik verder naar 700m3 gas voor het afgelopen jaar en het stroom verbruik is nu 188KWH per jaar.

De afgelopen maand werden mijn voordeur, achterdeur en zijraam door kunststof vervangen, omdat hier nogal wat warmte verloren ging (vurenhout was behoorlijk krom getrokken).
Onze bovenverdieping heeft nog altijd enkel glas. maar daar wij met open raam slapen zie ik niet het nut er van in om daar dubbelglas te laten plaatsen.
Beneden in de woonkamer heb ik nog 2 grote ramen met “antiek” dubbelglas, en ook hierbij heb ik nog mijn twijfels om ze te laten vervangen. Ik moet ik er wel bij vermelden, dat het hele huis is voorzien van rolluiken.

Volgend jaar weet ik of het vervangen van de deuren en het raam nog iets heeft opgeleverd.
En dan kijken we wel weer verder..

Reacties


Door Tweakers user Aambeien, zaterdag 10 augustus 2019 19:45

Heb je voor de grap ook berekend wanneer al deze investeringen zichzelf terug verdienen?

Door Tweakers user ASS-Ware, zaterdag 10 augustus 2019 20:05

Quote:
Met deze aanvulling zakte ons verbruik verder naar 700m3 gas voor het afgelopen jaar en het stroom verbruik is nu 188KWH per jaar.

188? Da’s wel erg laag.

Door Tweakers user Blokker_1999, zaterdag 10 augustus 2019 20:27

ASS-Ware schreef op zaterdag 10 augustus 2019 @ 20:05:
Quote:
Met deze aanvulling zakte ons verbruik verder naar 700m3 gas voor het afgelopen jaar en het stroom verbruik is nu 188KWH per jaar.

188? Da’s wel erg laag.
Niet vergeten dat de zonnepanelen de rest dekken. Zijn installatie is op jaarbasis dus zeer goed in balans met het huidige verbruik.

Door Tweakers user marcel87, zaterdag 10 augustus 2019 22:09

Blokker_1999 schreef op zaterdag 10 augustus 2019 @ 20:27:
[...]
Niet vergeten dat de zonnepanelen de rest dekken. Zijn installatie is op jaarbasis dus zeer goed in balans met het huidige verbruik.
188kWh is natuurlijk niet het werkelijke verbruik, daar gaat het om lijkt me. Het staat niet helemaal lekker in het verhaal, de tekst suggereert als je specifiek die zin leest heel wat anders. Desondanks wel bijna neutraal vwb elektra.

Helaas lezen we weinig over de zin en onzin van besparing en zonnepanelen. Zoals ik begrijp heeft blogger een oost-west config vwb de zonnepanelen, of iets wat erop lijkt. Uit het verhaal blijkt ook dat men weinig thuis is, de kinderen weinig thuis zijn en apparatuur is vervangen naar A+++. Daarom vind ik 4000kWh nog vrij hoog, evenals het startverbruik van 7000kWh. Voor de rest wel leuk bezig met verbeteringen, ga zo door zou ik zeggen! :)

Door Tweakers user Theo, zaterdag 10 augustus 2019 23:20

Als het puur op stroomverbruik komt kun je (vanuit een economisch perspectief) beter gewoon je oude koelkast, vriezer en vaatwasser gebruiken en één of twee extra panelen plaatsen. Dat is veel goedkoper, terwijl je er op jaarbasis ook zo'n 500 kWh mee bespaar. Twee panelen zijn in aanschaf veel goedkoper dan werkend witgoed vervangen voor een A++++ equivalent.

Uiteindelijk vervang je het witgoed maar met één reden; stroombesparing. Ofwel; je betaald éénmalig een vast bedrag om jaarlijks de energierekening met een aantal kWh te verlagen. Dit bedrag kan bestaan uit nieuw witgoed, of de delta in kostprijs tussen gewoon nieuw en A++++ nieuw witgoed, of uit zonnepanelen, terwijl de delta in energieverbruik bestaat uit het bespaarde of opgewekte kWh per jaar.

Heb je het over de economische zin dan kan het dus zomaar rendabel zijn om die oude (werkende!) koelkast gewoon te blijven gebruiken, en het stroomverbruik met een paneeltje af te vangen.


Ik heb in huis het witgoed daarom niet vervangen voor A++++ apparatuur. Het vervangen van een 15 jaar oude inbouwkoelkast, vaatwasser en oven dat was bijna 2.000 euro, terwijl de te verwachten besparing ongeveer 300 kWh per jaar was. Een extra paneel op het dak erbij leggen dat was nog geen 300 euro terwijl dat dezelfde besparing opleverde.

Kon ik het verschil (1.700 euro) mooi gebruiken om de spouw te isoleren :)

Door Tweakers user Von Henkel, zondag 11 augustus 2019 11:25

Aambeien schreef op zaterdag 10 augustus 2019 @ 19:45:
Heb je voor de grap ook berekend wanneer al deze investeringen zichzelf terug verdienen?
- De Cv verdiende zich binnen 3 jaar terug.
- De zonnepanelen zal iets meer dan 6 jaar zijn.
- Het vervangen met A+++ apparatuur kan in sommige gevallen niet zinvol zijn.
Maar dat was bij ons, na 25 jaar wel aan de orde en een enkel apparaat heeft A++ omdat de meerprijs dit niet rechtvaardigde.

Wat betreft de deuren en kozijn weet ik alleen dat dit het woongenot zal verhogen (geen tocht meer). Maar uit financieel oogpunt zal ik het, denk ik, er nooit uithalen.

Door Tweakers user hellfire_ultd, zondag 11 augustus 2019 13:18

Von Henkel schreef op zondag 11 augustus 2019 @ 11:25:

Wat betreft de deuren en kozijn weet ik alleen dat dit het woongenot zal verhogen (geen tocht meer). Maar uit financieel oogpunt zal ik het, denk ik, er nooit uithalen.
Woongenot is eigenlijk toch veel belangrijker? Zelf weeg ik terugverdientijd nooit mee bij een investering in mijn huis. Ik heb bijvoorbeeld mijn tuin opnieuw laten aanleggen. Dat was duur en het zal de waarde van het huis maar marginaal verhogen. Maar iedere keer als ik naar buiten kijk of in mijn tuin ben, dan ben ik daar blij mee. Dat maakt het iedere euro meer dan waard.

Door Tweakers user Pietervs, zondag 11 augustus 2019 20:33

Theo schreef op zaterdag 10 augustus 2019 @ 23:20:
Als het puur op stroomverbruik komt kun je (vanuit een economisch perspectief) beter gewoon je oude koelkast, vriezer en vaatwasser gebruiken en één of twee extra panelen plaatsen. Dat is veel goedkoper, terwijl je er op jaarbasis ook zo'n 500 kWh mee bespaar. Twee panelen zijn in aanschaf veel goedkoper dan werkend witgoed vervangen voor een A++++ equivalent.

Uiteindelijk vervang je het witgoed maar met één reden; stroombesparing. Ofwel; je betaald éénmalig een vast bedrag om jaarlijks de energierekening met een aantal kWh te verlagen. Dit bedrag kan bestaan uit nieuw witgoed, of de delta in kostprijs tussen gewoon nieuw en A++++ nieuw witgoed, of uit zonnepanelen, terwijl de delta in energieverbruik bestaat uit het bespaarde of opgewekte kWh per jaar.

Heb je het over de economische zin dan kan het dus zomaar rendabel zijn om die oude (werkende!) koelkast gewoon te blijven gebruiken, en het stroomverbruik met een paneeltje af te vangen.


Ik heb in huis het witgoed daarom niet vervangen voor A++++ apparatuur. Het vervangen van een 15 jaar oude inbouwkoelkast, vaatwasser en oven dat was bijna 2.000 euro, terwijl de te verwachten besparing ongeveer 300 kWh per jaar was. Een extra paneel op het dak erbij leggen dat was nog geen 300 euro terwijl dat dezelfde besparing opleverde.

Kon ik het verschil (1.700 euro) mooi gebruiken om de spouw te isoleren :)
Jouw verhaal gaat alleen maar op, als je al zonnepanelen hebt EN de ruimte hebt om een paneel extra te kunnen plaatsen op een rendabele plaats.
Voorbeeldje: Ik zou op een deel van mijn dak nog 10 panelen kwijt kunnen, maar dat is pal noord. Daarnaast zou ik, als ik een of twee panelen erbij zou kunnen leggen op zuid (wat helaas niet kan) waarschijnlijk ook de omvormer moeten vervangen.

Verder heeft die oude apparatuur niet het eeuwige leven: je stelt de vervanging een paar jaar uit (overigens wel slim, want veel apparatuur wordt te vroeg weggegooid "want er is wat rendabelers op de markt), maar je zal er niet aan ontkomen dat ze een keer de geest geven...
Dan komt toch het stukje woongenot om de hoek kijken: wil je echt jezelf bij iedere wasbeurt af moeten vragen of de machine het einde van de wasbeurt wel zal halen :)

Door Tweakers user jbdeiman, maandag 12 augustus 2019 09:14

Von Henkel schreef op zondag 11 augustus 2019 @ 11:25:
[...]


- De Cv verdiende zich binnen 3 jaar terug.
- De zonnepanelen zal iets meer dan 6 jaar zijn.
- Het vervangen met A+++ apparatuur kan in sommige gevallen niet zinvol zijn.
Maar dat was bij ons, na 25 jaar wel aan de orde en een enkel apparaat heeft A++ omdat de meerprijs dit niet rechtvaardigde.

Wat betreft de deuren en kozijn weet ik alleen dat dit het woongenot zal verhogen (geen tocht meer). Maar uit financieel oogpunt zal ik het, denk ik, er nooit uithalen.
Even heel simpel gerekend he:

De CV ketel vervangen leverde 900 kuub gas besparing op. De gemiddelde gasprijs is 79 ct per kuub, dus besspaarde je met de ketel al 711 euro per jaar. Ik wil niet weten wat jullie voor enorme energie rekening hadden dan.
Wij verbruiken (2 jonge kinderen, huis B klasse isolatie en een 15 jaar oude CV-ketel (Nefit Ecomline) ongeveer 800 Kuub op jaarbasis aan gas, en ongeveer 2700KwH aan stroom. In de keuken hebben we een 10 jaar oude keramische kookplaat en idem leeftijd oven en vaatwasser. (voor die tijd wel energielabel A+)
Als ik zo hoor wat jullie met zijn 2-en verbruikten was dat ook wel enorm veel en als besparen zo belangrijk is, zou ik dan ook willen adviseren eens naar levensstijl te kijken. Denk daarbij aan 'slimme stopcontacten" die stroom van apparatuur halen als er geen verbruik op is. Stekkers eruit voor opladers en dergelijke.

Als ik puur al kijk naar de gasbesparing in totaliteit (1300 kuub) dan is dat ruim 1000 euro op jaarbasis. Kijk ik naar onze totale energierekening (Nu) dan betalen we 130 euro / maand = 1560 euro (incl. vastrecht en dergelijke) per jaar voor gas én stroom.
Vandaar de suggestie ook eens verder te kijken dan naar andere manieren om hetzelfde te bereiken als je nu hebt/ doet.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 09:16]


Door Tweakers user falconhunter, maandag 12 augustus 2019 10:36

Stekkers eruit voor opladers en dergelijke.
De stroom die een goede oplader gebruikt als ie niet aan het opladen is, valt meestal niet eens te meten.

Blijf ook altijd onthouden dat als je verwarming aan is je eigenlijk geen stroom kan verkwisten. Het restproduct van een onzuinig apparaat is altijd warmte die je dan niet meer door de verwaming hoeft op te wekken.

Door Tweakers user retakenroots, maandag 12 augustus 2019 10:55

Aambeien schreef op zaterdag 10 augustus 2019 @ 19:45:
Heb je voor de grap ook berekend wanneer al deze investeringen zichzelf terug verdienen?
Waarom is dat belangrijk? Hij heeft zijn leefcomfort vergroot en zijn maandlasten verlaagd. En zijn afhankelijkheid op prijs bepaling van energieleveranciers verminderd. Dus veel meer invloed gekregen op zijn maandelijkse lasten.
Terugverdientijd is een dooddoener, het geeft alleen een mogelijkheid om te zeggen of een investering financieel interresant is.

Wil een leuke andere kijk op dingen reken dan maar het financieel rendement uit van de CV: 940 EUR aanschaf en brengt 711 EUR per jaar op = 711/940*100% = 75%. Dus die 940 rendeerd met 75% rente per jaar. daar kan geen bankrekening of belegging tegen op.

De zonnepanelen hebben natuurlijk minder financieel rendement maar vast meer dan de <1% als je het geld op de bank hebt staan.

Als je geld hebt over hebt voor zo'n investering ben je dom als je het niet doet.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 10:56]


Door Tweakers user matthewk, maandag 12 augustus 2019 14:00

4000 KWH voor twee personen aan elektriciteit? Had je een mini serverpark draaien :P ?

Door Tweakers user Von Henkel, maandag 12 augustus 2019 14:11

Er draait genoeg hier dag en nacht ;)
Koelkasten, extra grote diepvriezer en niet te vergeten elektrisch koken. Dat neemt ook nogal wat voor zijn rekening.
En dan nog wat dag en nacht in een stopcontact zit van draadloze laders tot stofzuiger.
Maar terug gerekend betaal ik voor energie nog geen 50 euro per maand.

En volgend jaar weet ik wat de deuren en raam nog heeft opgeleverd.
Hier is denk ik niet veel meer uit te halen.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 14:27]


Door Tweakers user EnigmA-X, maandag 12 augustus 2019 15:44

falconhunter schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 10:36:
[...]


De stroom die een goede oplader gebruikt als ie niet aan het opladen is, valt meestal niet eens te meten.

Blijf ook altijd onthouden dat als je verwarming aan is je eigenlijk geen stroom kan verkwisten. Het restproduct van een onzuinig apparaat is altijd warmte die je dan niet meer door de verwaming hoeft op te wekken.
Waar je wel even rekening mee moet houden is dat (qua energetische waarde) een 1m3 gas ongeveer 2-3x zo goedkoop is, wanneer je dat vergelijkt met dezelfde energetische waarde van elektriciteit.

Anders gezegd: de restwarmte die je onbedoeld opwekt door elektrische apparaten niet helemaal uit te zetten is praktisch 2-3x zo duur dan wanneer je diezelfde warmte opwekt met de verwarming (op gas).

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:45]


Door Tweakers user EnigmA-X, maandag 12 augustus 2019 15:44

.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:45]


Door Tweakers user S0epkip, maandag 12 augustus 2019 16:00

Maar wat is nu de zin en onzin enzo? Ik mis eigenlijk de essentie van je verhaal, het is nu meer een onduidelijk en heel specifiek voorbeeld?

Wel een leuke tip van die badkamerverwarming! Misschien moet je blogtitel meer zoiets zijn als 'het pad wat ik volg om energie te besparen' ?

Door Tweakers user Von Henkel, maandag 12 augustus 2019 16:59

De essentie is wel degelijk aanwezig.
En hoever we bereid zijn te gaan is voor iedereen anders denk ik.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 17:33]


Door Tweakers user mr_evil08, maandag 12 augustus 2019 20:55

Van 2000m3 richting 1000m3 gaan met een nieuwe cv ketel, dan moet de oude haast wel defect zijn geweest(gaslek?) of zwaar onefficent afgesteld zijn geweest.

Nieuwe ketels zijn efficenter maar niet zoveel als dit, er moet meer gebeurd zijn.

Weet je zeker dat er niet meer zaken gewijzigd zijn zoals de leefomstandigheden, minder thuis, korter douchen of minder hoog stoken etc, betere isolatie in huis ?

4000Khw voor 2 personen sodeju wat een verbruik zeg...
Verder ziet er prima uit!

Door Tweakers user Von Henkel, maandag 12 augustus 2019 21:29

Bij het huis zat destijds een Burningham ketel.
Met een soort "open" verbranding, schoorsteen hing er aan de achterzijde los boven.
Om met "trek" de verbrandingsgassen af te voeren.

Hij kon stoken tot 90 graden en dat was alles, nooit defect geraakt en deed het altijd ;)

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 21:30]


Door Tweakers user i-chat, donderdag 15 augustus 2019 12:58

wat ik vooral wil weten is, hoeveel gaat het wegvallen van de teruglever-regeling je kosten?

een netto stroomverbruik van ~200kw klinkt leuk maar als je straks die 3000kwh niet meer gratis mag terugleveren dan zit je met een behoorlijk probleem. ga je dan een accu'pack kopen of ga je warmte opslaan zodat je helemaal geen gas meer verbruikt en dan je stroomverbruik voornamelijk naar overdag verplaatsen met slimme wasmachines bijvoorbeeld?

Door Tweakers user Von Henkel, donderdag 15 augustus 2019 14:33

Wasmachine/vaatwasser/warmtepompdroger lopen altijd over dag. Deze zijn goed met een timer in te stellen.
Gas zou blijven tot 2050, dus daar laat ik me niet gek mee maken. ook al denkt de politiek dat als wij gas loos zijn dat Nederland de wereld red.

Het is natuurlijk niet zo dat als de terug lever regeling vervalt dat je dan helemaal niets meer voor je stroom terugkrijgt. Je krijgt ten alle tijde een vergoeding. Maar niemand weet hoe hoog die zal zijn.
Daarbij loopt deze regeling door tot 2023 en bouwt daarna af tot 2030. En een eigen Accu pack staat in de planning, maar die komt er pas als het ook wat oplevert.
Maar tegen die tijd zijn we bijna 7-10 jaar verder. Laten we hopen dat die Accu packs dan iets beter betaalbaar zijn..

Door Tweakers user Jeebeekje, donderdag 15 augustus 2019 16:00

Je krijgt ten alle tijde een vergoeding.
Net zoals je te allen tijde een vergoeding (rente) krijgt voor het geld dat je bij de bank stalt?
Wat nu als er zoveel aanbod is dat de tussenpartijen (netbeheerders) in problemen komen en kleine aanbieders (bijv: particulieren met zonnepanelen op het dak) gaan laten betalen voor het aanbieden van stroom? Dit omdat dit niet meer in het belang van die aanbieders is om die stroom betaald af te nemen. Het aanbod is immers groter dan de vraag.

Wellicht dat dit alleen tijdens piekmomenten (veel zon, veel zon en wind, vakanties - weinig afname-) speelt, maar toch.

Door Tweakers user Von Henkel, donderdag 15 augustus 2019 18:21

Het is wat nu bekend is, rest blijft speculatie..

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier één aanmaken.